Мини Чат

vav: Ну вот, записался в диванные войска  :ae: 2022 May 13 00:39:18

aze1959: как то так 2022 Feb 13 13:48:06

HOOLIGAN-1105: Привет всем! :bq: 2022 Feb 09 19:09:23

Автор Тема: Анодный ток при нагретом аноде  (Прочитано 46 раз)

Радиоэлектроник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Анодный ток при нагретом аноде
« : 20 Октября 2022, 16:24:18 »
Анодный ток при нагретом аноде





















Видео.
На первом плане - измеритель температуры.

https://rutube.ru/video/970cfcc295e1d57f138eb33d5e2b364c/

Текст работы здесь:
https://disk.yandex.ru/i/d0i8pmszYtvarQ
   

Валерий Багницкий


Nether0@list.ru


18 октября 2022 г.

И всё же, революция в физике не за горами. Мальчиш Кибальчиш вместе с Нео и Чебурашкой стоят в будёновках, у телефон-автомата, готовые ринуться в бой с агентами злополучной матрицы.

ArefievPV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 802
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #1 : 20 Октября 2022, 19:07:25 »
Несколько вопросов возникло (побочных, так сказать). Но сначала немного прокомментирую и попытаюсь ответить на поставленные вопросы.

Цитировать
Какой  основной  принцип тока  через  вакуум?
Возможность движения электрических зарядов через вакуум и наличие разности потенциалов между началом и концом пути движения.

Цитировать
Ток течёт от горячего  электрода  к холодному?
Если понимать в широком смысле «горячесть» («холодность»), то тогда ток потечёт от того электрода, который покидают электроны (что-то вроде электронной эмиссии) – то есть, от «горячего» к «холодному». Кстати, и потенциал (+/–) на электродах будет соответствовать этому направлению тока. 

Цитировать
Или ток течёт, если в вакууме  есть носители заряда
Если считать, что электрический ток – это направленное движение носителей электрических зарядов (причины этого движения оставим пока не рассматриваем), то, когда двигаются электроны через вакуум, они и есть эти самые носители заряда.

Цитировать
Выводы:
...
2. Электроны при переходе в вакуум участвуют в теплопередаче. Выкуум является холодным объектом для электронов, при этом температура вакуума зависит от электронов, переносящих тепло.
У меня возникли вопросы про вакуум. Чем является, в вашем понимании, вакуум?

Это некая среда, которую можно нагреть? Типа, эфира какого-нибудь, например.

Или, это некий объём, заполненный виртуальными частицами, которые при получении порции энергии (некоторого порогового значения) превращаются из виртуальных в материальные (например, пару электрон и позитрон, которые затем могут аннигилировать с рождением гамма-кванта)? Тогда электроны (или сильное электромагнитное напряжение) могут поспособствовать переходу из виртуального в материальное. Но при «нагреве» такого вакуума будет сразу «выпадать осадок» (в виде материальных частиц) и «температура» вакуума останется прежней (как остаётся постоянной температура тающего льда или кипящей воды).

Или, это вообще абсолютная пустота? Уточняю, что если имеется хоть какое-нибудь поле (хоть электромагнитное, хоть гравитационное), то это не абсолютная пустота. Не абсолютная пустота, даже в том случае, если гравитационное поле является всего лишь искривлением пространства-времени (ведь тогда само пространство-время будет являться некоей материальной структурой, форматирующим мироздание на самом базовом уровне).

Радиоэлектроник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #2 : 20 Октября 2022, 22:39:48 »
Несколько вопросов возникло (побочных, так сказать). Но сначала немного прокомментирую и попытаюсь ответить на поставленные вопросы.



Цитировать
Выводы:
...
2. Электроны при переходе в вакуум участвуют в теплопередаче. Выкуум является холодным объектом для электронов, при этом температура вакуума зависит от электронов, переносящих тепло.
У меня возникли вопросы про вакуум. Чем является, в вашем понимании, вакуум?

Это некая среда, которую можно нагреть? Типа, эфира какого-нибудь, например.

Или, это некий объём, заполненный виртуальными частицами, которые при получении порции энергии (некоторого порогового значения) превращаются из виртуальных в материальные (например, пару электрон и позитрон, которые затем могут аннигилировать с рождением гамма-кванта)? Тогда электроны (или сильное электромагнитное напряжение) могут поспособствовать переходу из виртуального в материальное. Но при «нагреве» такого вакуума будет сразу «выпадать осадок» (в виде материальных частиц) и «температура» вакуума останется прежней (как остаётся постоянной температура тающего льда или кипящей воды).

Или, это вообще абсолютная пустота? Уточняю, что если имеется хоть какое-нибудь поле (хоть электромагнитное, хоть гравитационное), то это не абсолютная пустота. Не абсолютная пустота, даже в том случае, если гравитационное поле является всего лишь искривлением пространства-времени (ведь тогда само пространство-время будет являться некоей материальной структурой, форматирующим мироздание на самом базовом уровне).


Что у нас есть, чтобы видеть «физическое явление»?
1. Опыт, его описание, числовые данные опыта.
2. Математика, которая описывает числовые данные опыта. Это математическая модель.
3. И наконец – теория – это некое объяснение, которое опирается на логику, хорошо объясняет опыт, и как-то берёт на вооружение математическую модель.
Опыт, если он сделан без ошибок (технологических), вполне может войти в любую теорию без ограничений.
Математическая модель – это немного спорный элемент. Потому что этих математических моделей может быть много. Но, чтобы мат модели могли спорить между собой, то надо предъявить их всех.
И наконец, теорий может быть много? Возможно. Чтобы приблизить теорию к реальности, мы должны поставить больше опытов. И мат модели должны присутствовать. И мы должны в теориях объяснить эти мат модели. В конце концов, математика тоже может многое рассказать. Она как опыт…
Мы рассмотрели те  «методы», которые позволят нам видеть.
Опыт поставил Ленгмюр.
Мат модель я построил на компьютере.
И в этой модели есть «Температура». Она является «Температурой среды».
В официальной физике эта температура называется «Температура насыщения катода», но в модели  эта температура отличается от «Температуры катода».
Вот такая запутанная история.
Вакуум – пустота. Но если в вакуум поместить какие-либо частицы, то вакуум уже может обладать температурой.  И довольно часто говорят о «температуре электронов».
То есть, температура вакуума, заполненного электронами, вполне может быть.
А бред, типа «электроны-позитроны» - это на совести Дирака.

И всё же, революция в физике не за горами. Мальчиш Кибальчиш вместе с Нео и Чебурашкой стоят в будёновках, у телефон-автомата, готовые ринуться в бой с агентами злополучной матрицы.

ArefievPV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 802
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #3 : 22 Октября 2022, 18:35:11 »
Вакуум – пустота. Но если в вакуум поместить какие-либо частицы, то вакуум уже может обладать температурой.
Здесь какое-то противоречие, на мой взгляд.
 
1.Если вакуум пустота, то он не может обладать никакой температурой (это же пустота).

2.Если в вакуум поместить какие-либо частицы, то он уже перестанет быть пустотой. И, разумеется, такое множество/скопище частиц (типа, «облако частиц») уже может обладать температурой.
 
И довольно часто говорят о «температуре электронов».
Верно. Но электроны не являются пустотой.

То есть, температура вакуума, заполненного электронами, вполне может быть.
Так ведь, это будет температура электронов, а не температура вакуума (ведь вакуум, как вы сказали, пустота). А вакуум, заполненный электронами, уже не является вакуумом (ведь вакуум, по-вашему, это пустота).

Радиоэлектроник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Анодный ток при нагретом аноде
« Ответ #4 : 23 Октября 2022, 22:11:33 »
Вакуум – пустота. Но если в вакуум поместить какие-либо частицы, то вакуум уже может обладать температурой.
Здесь какое-то противоречие, на мой взгляд.
 
1.Если вакуум пустота, то он не может обладать никакой температурой (это же пустота).

2.Если в вакуум поместить какие-либо частицы, то он уже перестанет быть пустотой. И, разумеется, такое множество/скопище частиц (типа, «облако частиц») уже может обладать температурой.
 
И довольно часто говорят о «температуре электронов».
Верно. Но электроны не являются пустотой.

То есть, температура вакуума, заполненного электронами, вполне может быть.
Так ведь, это будет температура электронов, а не температура вакуума (ведь вакуум, как вы сказали, пустота). А вакуум, заполненный электронами, уже не является вакуумом (ведь вакуум, по-вашему, это пустота).


Когда-то давно Ленгмюр поставил эксперимент в вакуумной камере с вакуумным диодом. Он измерял температуру катода. И вот что он получил.



 Саул Дэшман, по этому опыту,  вывел свой закон Ричардсона-Дэшмана.

  На страницах  книги « Научные основы вакуумной техники» , ( изд. «Мир», 1964 г., стр. 584 ) С. Дэшман  изложил  свой  эксперимент с  электровакуумным диодом. На странице 584 приведены  данные  эксперимента  в  виде графика. В книге  график построен  на рисунке  9.14. В ходе эксперимента  получено  семейство  кельвин-амперных характеристик,  при  различных  напряжениях  на  аноде электровакуумного диода.

  С. Дэшман  так описал  свой  эксперимент: « Вольфрамовая нить диаметром  0,25 мм  расположена  по  оси  цилиндра  диаметром 2,54 см  и длинной  7,62 см.  Зависимость  максимального  тока  от  температуры  выражается  экспоненциальной  кривой. Горизонтальные  части  кривых  соответствуют  току,  ограниченному  пространственным   зарядом при  различных Ua (напряжениях на  аноде)»  Эксперимент  поставлен  при  весьма  низких  давлениях (порядка  1/ 1000 мтор  или ниже).

Я нашёл формулу, которая соответствует опыту Ленгмюра.



 Если кто-то владеет программой Маткад, можете проверить.

Tf - температура электронной среды в вакууме.

Tc - температура катода.

Uf - напряжение, создаваемое ОПЗ.

Ua - напряжение на аноде.

Ia - анодный ток.

___


И всё же, революция в физике не за горами. Мальчиш Кибальчиш вместе с Нео и Чебурашкой стоят в будёновках, у телефон-автомата, готовые ринуться в бой с агентами злополучной матрицы.

 

Сообщения